时间：2006年5月26日星期五

主题：重写音乐史的讨论

记录：肖阳

曾美月：中国近现代音乐史是由许多人来构成的，但在不熟悉的前提下，如何确定这个人物是否具有研究价值？

梁茂春：这是有一些经验价值在里面，选题好比打一口井，井口选对了，打下去三米也许就有水了，反之，则三丈下去也不见得能有水源，所以音乐史的选眼专家就是各位的导师。同时，也要培养自己的选题经验。譬如，当时我选韩悠韩，是因为发现他与郑律成之间的可比性，觉得这个蛮有意思的。此外，选题也要是自己相关兴趣的内容，因为有兴趣的存在，所以更容易让自己的研究坚持深入下去。一是根据兴趣，二是根据自己的经验，三是寻找有经验的老师帮助自己选择。

陈聆群：前面梁老师说的这番话是很有哲理性的，但最重要的是，你是否决定要打井？因为你有这方面的兴趣，所以你做什么事都会容易联想到自己的专业领域。我个人认为，积累史料最重要的是“有心积累”。因为史料是可遇而不可求，所以要有心发掘，随时发现随时记录。

沈云芳：我们现在重写音乐史，是否有一个范围或界限？譬如：去年李岩来我校讲课，说口琴史未被包罗进去。此外也有很多其他的民间音乐类的资料都未收罗进去。

梁茂春：范围很难划，从1958年我们开始做音乐史，到现在为止，已经添加了很多内容进去。李岩做的口琴史肯定是可以列入其中的。

王瑞：我们现在更多的都是看到的一种通史，而其实类似口琴史的都该列入专题史或断代史中。与西方的体例有些接近，按照创作的线索来进行。所以，近现代音乐史的重写似乎更多的是从世界观来进行的，而这类似乎不能完全意义上算是重写。我个人认为重写是否应该从结构框架或体例上进行调整，而韩悠韩之类的论题是否应该算是补写。

曾嵘：近现代音乐史是否可以按照古代史的分类，如文人音乐、宗教音乐的分类来写作。

梁茂春：教材和学位论文是个特例，教材毕竟要考虑一种系统性和全面性，这跟学术专题的研究不同。学位论文重要的是要通过答辩，所以这不可避免的要回避一些尖锐的问题，如果独创到出格了，学术上可以接受，但学位论文上则容易不通过。所以学位论文最后不能作为评价学术成果的依据。所以，有争议的话题可以作为学术研究，不适合学位论文。因此，重写音乐史重要的是要激发一种创造性思维。此外，教材要通过审查，容易引起争议的说法不能写入教材，且需要以马列主义的精神为指导。因此，音乐史的研究该是多元化的，可以展现本色、个性的音乐史，现在这个时代虽然还没到来，不过是个可以希冀的美好愿望。

陈聆群：我更羡慕文学史，因为他们的研究成果非常多。

梁茂春：他们挖掘了很多地下文学，冲破了传统的束缚。那我们的地下音乐呢？是否可以挖掘？

陈聆群： 譬如，杨与石——谭小麟最得意的学生，将亨德米特的作曲技法学得较好。他的作品多是室内乐，完全采用谭小麟的风格创作，作品累计有一人多高。但因为政治原因，他只为“大百科音乐辞典”写了谭小麟的条目，写了七稿，但最后因大百科的写作要求限制，因此发表出来的条目与杨与石撰写的初衷有许多出入，为此，杨先生也拒收大百科的稿费，认为这不是他要写的内容。借此我也想到沈知白先生曾说过，“做历史要有点距离，千万不要约历史人物的学生或其亲人来写，因为他们不客观。”

靳卯军：我从1961——1964年跟杨玉石学习了四年亨得米特的和声，一道题要反复做10几遍，直到他满意为止。他认为，每个和声都有逻辑性的，中间任何一个音都是有其必然性，所以不能随便改。因此，我在想以后写史时，是否要将杨玉石列入其中。此外，我想对梁茂春老师这次的讲座发表一点感想。一是梁老师的学风，他非常实实在在，非常关注音乐界的实事，对现实、热点都有所反应。这种实在的学风，非常值得学习。二是他这次讲座，逻辑性非常强，三个单元：抓点－深入－全面，最后归结到重写音乐史，且提出这是一个永恒课题，这是非常集中的。因此，我感觉梁老师这种讲学的方法，也非常值得借鉴。

冯锦绣：我想请教两个问题，一是中国近现代音乐史的年代划分问题，二是关于澳门音乐。

陈聆群：中国的音乐史，是否可以从17世纪开始写。京剧也是从17世纪开始形成，也是传统音乐在中国近代很重要的一个事情，所以应该要列入其中。（具体的划分可参看陈聆群先生音乐文集中的《中国近现代音乐史研究在20世纪》一文）

梁茂春：我们现在要做的是摆脱革命史、文学史等对我们的分期影响，应按照音乐风格的演变发展来进行划分，而且分期应该允许多元化，这可以促成音乐研究的多元化。关于澳门音乐，可以参看李岩最近出版的一本书《澳门音乐》。

靳卯军：此外，音乐史上的研究还存在一个抢救工作，也就是陈聆群先生一直在强调的一点。所以这一点也是要呼吁大家共同努力的。譬如，最近刚出版的一本《宁波钢琴百年》，后记中就记录了一位80岁老人自费出资，进行钢琴资料方面的收集抢救工作的情况。因我参与了这本书的多项工作，所以对这个课题感兴趣的同学或老师，可以与我联系。

嘉宾简介：

梁茂春：中央音乐学院教授、博士生导师

陈聆群：上海音乐学院音乐学系教授、博士生导师 

靳卯君：浙江省音乐家协会理论创作委员会副主任

        上海音乐学院校友会浙江分会副会长

        国立福建音乐专科学校校友会浙江分会会长

        中国音乐家协会会员、中国儿童音乐学会会员

        中国民族管弦乐学会会员、北京《音乐周报》通讯员