2009—2010学年第二学期上海音乐学院音乐学专业音乐美学与音乐批评方向硕士、博士研究生讨论课记述(四)

    20092010学年第二学期  

    上海音乐学院音乐学专业音乐美学与音乐批评方向  

    硕士、博士研究生讨论课记述(四)  

       

    时间:20100406日星期二上午1000-1130  

    地点:上海音乐学院新教学楼南222  

    授课老师: 韩锺恩 教授  

    参与同学:孙月、陈新坤、周俐、孙慧、刘媞媞、魏昇、黄海、竹琛。  

    课程记录:魏昇  

       

    201046日的专业研讨课上,继上两次针对贝多芬晚期钢琴奏鸣曲作品101106的讨论后,又围绕贝多芬钢琴奏鸣曲作品109的讨论进一步展开。为了更好的从音乐音响的感性体验,以及音响和乐谱相结合的方式产生的“音乐作品”的认知和理解为切入点,在正式讨论之前, 韩 老师以美籍奥地利钢琴家鲁道夫·塞尔金(Rudolf Serkin)的现场音乐会录音为音响范本,提供给大家一种音乐音响的直接感受,其后讨论逐渐展开,现整理如下:  

       

    黄海(2009级音乐美学方向硕士研究生):  

    感觉这首奏鸣曲充满了童贞和优美,特别是第三乐章的第一个变奏,感觉很像肖邦,相比作品106来说,可听性更强一些,优美的旋律比较多一些,理解起来感觉也比较好理解一些。  

       

    陈新坤(2009级音乐美学 方向 博士研究生):  

    贝多芬晚期奏鸣曲可以和上次的联系起来,慢乐章的写法越来越得到重视和推延,这个的话主要是采用奏鸣曲式,作品106的话也是采用奏鸣曲式虽然有变奏在里面,从整体看,这首作品的变奏曲应该是这个作品的中心,从时间上来看,前面二个乐章还不到这个乐章的一半,规模上还是比较大。贝多芬晚期变奏曲式一个比较充分的体现,而且和前面是有联系的,作品101的比较短小,甚至是作为第四乐章的一个引入片段,不独立,到作品106甚至是作品110和作品111,在这里面是比较有内在联系的。包括到迪亚贝利变奏曲,这种变奏方式到晚期体现得比较充分。  

       

      老师:  

    对,这是要值得注意,关于作品当中变奏曲式用得很多,上次也说到,慢板乐章要重视。一个是变奏曲式多,另一个是有赋格的因素,当然,109有复调段落。  

       

    刘媞媞(2009级音乐美学方向硕士研究生):  

    因为上次听了作品106,感觉很震撼。感觉这首曲子经过震撼之后,耳朵愉悦很多,也能够轻松的接受,但给我的整体感觉就是简约不简单,美好但是不轻松的感觉,因为篇幅相对比作品106来讲,比较小,就三个乐章,但是结构上有一些跟以往不同的地方,刚才说到第三乐章的变奏,后期比较明显,但是对比贝多芬前期一些作品,整个乐章是变奏的比较少。再就是第一乐章是一个两个主题的形象,速度标得是一种感觉是快慢再到快再到慢,听刚才这个版本不是特别明显,但是从乐谱来看,这种对比还是比较明显的。再就是相比作品106来说,曲子少了一种直面痛苦和激烈斗争的感觉,听起来有一种比较安静的感觉。它里面有很多琶音,比如第一乐章。变奏的那个乐章里有很多颤音,还有一些快速跑动音阶。还有就是我刚刚没有对谱子,看屏幕,演奏者两个手有很多地方在两个不同音区上,相差很多,然后慢慢的左手再往上前进,听得音响也是慢慢的升高,就像上次课陈新坤说的“在城市中守望天堂”,我总记得这句话,我觉得也是有一个这样的感觉,到了最后贝多芬有一种向他心中的神靠近的一种感觉。我有一点质疑的是,我们都说晚期作品都有一种晦涩难懂或者说有一种达到神的境界。但这首作品给人以另外的感觉,感觉总是不能对晚期作品下一定义,然后我们从这首作品中去抠:这是复调,这是颤音。我感觉它让我们听到一种凡人的贝多芬的感觉。  

       

    竹琛(2009级音乐美学方向硕士研究生):  

    因为这首曲子相比较而言,音乐发展手法简单很多,就拿第一个乐章来说的话,就在三个大调上发展:E大调、B大调和A大调。也就是说,一样的音型然后用移调和模进的手法发民成了整个乐章,从发展手法来说,这首作品相对简洁很多,因此,从上次我听到苏阳说晚期作曲家到了晚期时,发展手法可能会凝冻一些,这首曲子可能是贝多芬凝冻的一个代表,而并非全都是复杂的。那么第三乐章,给我的感觉就是,如果说以前的作品都是一个短小的动机发展而成的话,那么这首曲子好比电影中的剪接,就是每一个变奏都想告诉你一个像故事一样的东西,但是一个很短小的故事很凝冻的故事结束以后,另一个故事又开始了,然后让我另一个感受比较多的是第六变奏,在第六变奏中,有非常多的颤音,而且是在非常强烈的颤音有一种暴风雨的感受,但是到最后又回归到了一种众赞歌式的一种内省的状态,也就是变奏曲的开始之前的一种像引子一样的状态,给我的感觉就是像他的一生,他通过这种短镜头给我们展示那种有风波,有暴风雨的时期,但是到最后,它还是回归到内省的状态,就好比人的一生的发展一样。  

       

    周俐(2008级音乐批评方向硕士研究生):  

    整首作品听下来,前面还比较轻松,后面的比较沉重,首先是,第一部分展开就有一个上五度的转调,后面第三乐章有一个三度进行,然后后面还有一个地方有一个柱式的和弦,富有歌唱性,它有些和赋格因素的结合,第一变奏音域拉大了,然后伴奏像圆舞曲一样,和声要比主题简化,旋律有加装饰音,旋律的简化回顾了第一乐章的第一主题,后面变奏三的地方是第二乐章的反向进行,然后是用AABB复乐段8+8+8+8的方式,然后也采用了对位的手法,变奏四是对主题的反向进行,比较慢,有一点无可奈何的回忆在里面,变奏五是一种不过份的A的变奏,有一种模仿复调的性质在里面,它也是一个主题的倒影。第六变奏是变奏的一个缩影,它比较有点像第23首《热情》,贝多芬他都采用了这种方式,就是复变奏的方式出现,还有一些颤音,所以,它的规模和气势都会让人感觉很震撼。  

       

    孙月(2008级音乐美学 方向 博士研究生):  

    这首曲子首先要探讨一下到底是三个乐章还是两个乐章,从听觉上来讲,前面有两个,一个是E大调的所谓的第一乐章,还有一个e小调的那个段落,但是从谱面上来看,它在急板之前,它不是终止线,是双纵线,而且它是连续下去这样一个过程,我觉得贝多芬这样一个安排,当然我们也不要去揣测他当初是怎样的一个意图,但是这样它这样的一个安排,包括在CD上也是这样它是以两个乐章为分曲的,所以我觉得这个蛮有意思的,因为从前面看E大调那部分它是一个相当于三部五部这样的一个曲式结构,它的两个主题因素本身就有一些对比,然后到了这个地方它一个是从调式上面同名大小调的一个转换,包括它的节奏,包括它的性格上发生了一个剧烈的变化。它是有一个非常戏剧性的因素在里面,在所谓的这个第一乐章,这跟我们以前知道的奏鸣曲式完全不一样的写法,我想,相对来说这在贝多芬中期也好,早期也好,他的创作还是比较严谨的按照奏鸣曲式来创作的,但是他在这里想打破一种传统格局,寻求一种新的布局的方式。讲到后面那个变奏曲,我觉得它主题首先是相对来说比较抒情的,比较带有一些浪漫性质。它的写法比较朴实,但是它的和声进行相对来说比较偏向浪漫主义的这样一种和声写法,低音的线条,还有一些重属和弦的运用,到了这个变奏的时候呢,它的变奏性格变奏相对来说成份比较多,不像以前莫札特的一些变奏曲,它主要是在一个核心的框架上有一些装饰性,那我们的耳朵一听,就知道这个是变奏曲,每一段都可以听得非常的清晰,它的主题,它的句子在哪里,它的结构在哪里,但是贝多芬在它的这个变奏里面,相对来说,手法运用得更加复杂,性格对比比较大,到了后面我们的耳朵会觉得:这个到底和原来的相似之处在哪?如果不知道这个是一个变奏曲的话,那么这个耳朵,一下子可能没有很容易抓住它的内在的一个不变的核心,那么我们知道,变奏曲它本身就在一个有限的范围内发挥各种音乐的创作手法,在贝多芬这首曲子里面我觉得它运用很多不光是速度上,包括节拍上,还有一个就是说,它最主要的是它的每一个段落到底是一种渐变式的安排还是一个对比式的安排,我觉得对比式的安排在他这个作品里来看,是比较明显的,比如说前面一段是2/4拍,变奏三。然后后面变成8/9,这一段非常有意思,因为它本来这个主题是分成两部分,在第二部分出来这种带有摇摆的这种和声进行,再加上不同的音区的转换我觉得非常的妖娆,这个声音我觉得离古典主义比较远了,和浪漫走得比较近。到了第五变奏,它忽然又变成了那种复调的写法,这个复调的写法语气又非常的肯定,跟之前的那种飘忽不定感觉又是一种天壤之别。然后到了第六变奏,非常有意思,它又回到了3/4拍,而且是从四分音符、八分音符然后三连音,其实8/9拍其实是三连音的那种感觉,然后又变成十六分音符,在不断的加(快节奏)变成三十二分音符,这是一个非常有意思的写法,不断的把音变得更加密集,最后形成了一种长颤音的效果。到了这个地方,我们想:它已经走得比较远。最有趣的是,它最后的那个尾声又回到了开头,让我们的听觉又回来了:其实这一切的发展的都是从这个主题开始的。而且如果我们从一开始听主题的时候到最后经过那么长的发展、变化、对比之后,再回到这个主题我们听上去就更加的亲切,而且更加加深我们对这个主题的一个印象。  

       

      老师:  

    好的。孙月更多的是从形态方面来说这些问题,提出了一个可以讨论的结构的布局,到底是三乐章还是两乐章,包括后面的变奏曲整体上的一个考虑的问题。  

       

    孙慧(2008级音乐批评方向硕士研究生):  

    这个作品听下来,在技法上,贝多芬的风格还是很明显的,虽然说它的篇幅不长,但是当中它主题的发展非常统一,始终是在用一个非常集中的主题,不管是怎么样变奏,它的性格变奏当中离原来的主题形态相去多远,但它最后都在用一个非常集中的主题进行展开,走得比较远,但又非常集中,但是虽然还是这样的风格的技法,但是它表现出来的音响,事实上听上去和我们心目中理解的晚期风格并不是特别的符合,尤其是我们在上一次听完了作品106之后,同样都是晚期的作品,但是手法、技法上都是非常的相似。一看就出自贝多芬之手。但是在音响上却相去非常的远。有时候感觉很迷茫……也没有想清楚……  

       

      老师:  

    你的意思是不是与作品106相比,从音响印象上来说,作品106更像晚期,这个作品不太像晚期?  

       

    孙慧:  

    除了音响印象还有就是我们对他晚期这种风格的认识上,因为如果单从音响上的话,这个旋律啊,听觉上还是感觉比较柔美,比较纯洁,这种有一点梦幻的感觉,就是当中的这种发展,也是难以抹去这种印象,所以说,我觉得,这当中是不是我们对他晚期风格有一种悖论性的认识?包括后面的作品110,它在听觉也有很多类似作品109的部分,虽然没有那么强烈,但也有那么一些。这个我其实一直也还没有想清楚……  

       

      老师:  

    尽管她一再说没有想清楚,但她提出了一些问题,因为从讨论开始这个问题就存在,尽管我们在讨论晚期,但是我们也有可能出现误读,到底什么是晚期,而且晚期这个也不是很清晰,经验增加以后,可能会觉得清晰了,但也许有些清晰可能是更加的糊涂。所以呢,我们不要(这么轻易的)结论,那么,她出现这种迷茫的情况我觉得是一种很自然的现象。不要轻易的把它就放掉。一定要把它弄清楚。  

       

    魏昇(2009级音乐美学方向硕士研究生):  

    我觉得贝多芬的晚期(钢琴)奏鸣曲,首先是说,作品101我个人还是觉得它仍然归属于晚期,整个5首奏鸣曲我觉得可以用两个词来形容,第一个是:壮美,第二个就是:宁静。这两个词可能就是说更带有一些哲学意味。作品109,从整体上而言,我个人更倾向于宁静。刚刚大家探讨的变奏曲,它的主题是很明显的,主题的呈现和作品111,也就是最后一首的第二乐章的主题很接近,整个主题的音乐性质都非常宁静,非常抒情,贝多芬(在这个变奏曲的主题前面)标了一个富有表情的、如歌的行板。那么它在第三变奏的时候,从静有些走向动了,通过第四、第五、第六变奏回到了主题,整个变奏的安排是静-动-静,第六变奏虽然运用了很多颤音,左右手的跑动,从整体上的感觉虽然音响上是动的,但是放在整个乐章里面,我认为它还是很宁静,这是一个我个人认为在意境上的看法。然后就是,贝多芬晚期钢琴奏鸣曲我们说它比较自由,在这个作品当中有所体现。另外,前面您( 韩 老师)说到一个问题,那就是:什么是晚期?我不知道,如果把这个奏鸣曲单独拿出来,假如我们没有听过这个奏鸣曲,也不知道它是贝多芬的(作品),我不知道有多少人认为它是贝多芬的(作品)。这些晚期钢琴奏鸣曲,以前上课时提到一个“孤岛”现象,那么,我觉得,以作品109来讲,可能更具有这种代表性。它听过去还是像贝多芬的,但是和前面的早、中期甚至前面几首晚期,除了和101有点接近。和前面的作品106,整个反差就比较大了,所以,我觉得,不能用简单的用一句话来概括什么是晚期,但是,它应该包括两个方面的东西:一个是壮美,一个是宁静。应该可以这样概括来说。而在前面早、中期的钢琴奏鸣曲里面,从哲学的高度来讲,从人生的境界来讲,还达不到这种高度。  

       

      老师:  

    好,他这个也是一种思路。从意境方面我们对晚期有一个定位,然后区别哪些作品是壮美的,哪些是宁静的。就此我们是不是可以这样考虑,如果我们讨论晚期问题,最后不得不要给出一点结论的话(当然晚期是一个比较长久的命题,不可能一下子就把结论下得很明白),不要单一化,好像什么就是晚期。其实可以有多种可能,比如:意境上是什么样?形态上是什么样?可以从多种方面去考虑。  

       

    黄海:  

      老师,我还有一个问题。不仅是孙慧感觉比较迷茫,我也同样。后来我想想之所以感觉迷茫,问题就在于问题没有完全提出来,问题没有很清晰。为什么我们说贝多芬开浪漫之先河,而后又与浪漫派不同,说他(的晚期作品)是一个孤岛现象?或许就在于我们所指的浪漫派的作品,这些作曲家习惯在他们的作品中承载着丰富的情感。从这一层面上,贝多芬晚期之所以说开浪漫之先河,和贝多芬的早期(作品)不同,贝多芬在作品的背后他承载着贝多芬很多想表达的很丰富的情感。从这种层面上来说,我们去发掘贝多芬的这种情感,从形态、音响和历史中,那可能就是我们现在要做的。我是这么一个想法。如果这个清晰了以后,就能够说明贝多芬晚期作品之所以和早期不同,就在于或许它承载着他个人晚期的一些思想和情感在里面,从这个层面上来说,他开浪漫之先河,可能也能说得清楚。就是说,它怎么和前面不同,怎么又对浪漫以及包括浪漫后期有很大的启示。从情感方面来说,我是这么想的。但是怎么把它说清楚,可能还需要一个过程。  

       

      老师:  

    好,今天我们大家先讨论到这里,下次我们继续往下讨论作品110  

       

    魏昇整理  

    2010.4.7,上海  

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